对于贾拉尔·哈克木易来说，诗歌与酒都是对“自由”的表达。这位60岁的诗人来自阳光灿烂的摩洛哥，在他出生的15年前，他的家乡与一部美国经典电影结下不解之缘——卡萨布兰卡。

贾拉尔·哈克木易被认为是摩洛哥代表诗人之一，他参与创办过诗歌学校，诗歌评论杂志《IsrafExcess》。在来成都参加此次国际诗酒文化大会·草堂国际诗会前，他还曾于2005年参加过一场于斯洛文尼亚举办的诗酒文化节。“我可以通过喝酒获得欢乐，获得快感，获得娱乐，同样也可以改变传统、打破禁忌，去朝一种更加现代化、更加新颖的方向发展。”他说，并将诗歌与酒视为一种“对自由向往的表达”。

凤凰网：为什么不管在东方国家还是西方国家，诗和酒总是很紧密的联系在一起？

贾拉尔·哈克木易：酒是可以给人一种清醒的力量，醍醐灌顶，是人们灵感的一种来源。而在以前，诗人相当于是一个部落、群体的发言人，在与酒结合以后，他们（诗人）可以更好的为这个群体发声，因为它代表的是一种最真实的情感，可以瞬间把握住的那种情感。酒同样也是大地的产物，可以把人与大地进行一种联合。

凤凰网：有一些观点认为，西方酒文化来源于古希腊的酒神文化，酒认为是快乐的，显得恣意潇洒。但是中国的酒文化追求微醺，显得非常深沉、内敛，但你刚刚描述摩洛哥的酒文化显得很理性，比如说诗人作为发言人这个形象。你怎么看待这三个酒文化的区别？

贾拉尔·哈克木易：酒文化在全世界都是存在的，像你刚刚讲到的来自于古希腊的酒文化，包括你提到中国的不同，古希腊的不同，包括我的国家（摩洛哥）也不同，摩洛哥的酒文化更多地受当时波斯的影响。虽然说很多酒文化都来自于古希腊，但是每一个国家的酒文化其实是会有变化的，不仅仅像西方那样寻求快乐，寻求自由。其实在我的国家，我们觉得酒可以让人开心，让人快乐，但是并不能让人很疯狂，让人更加暴力，也是相当于中国“微醺”的感觉。这样一种感觉，这样一种状态才能让人更“人”一点。这是我的理解。每个国家，每个地区的文化都是不一样的。

凤凰网：酒对你的诗歌创作意味着什么？

贾拉尔·哈克木易：有很多诗人都喝酒，就像有一个美国诗人，他经常会喝很多啤酒，或者其他的酒，喝到昏天黑地来进行诗歌创作。我认为喝酒可以对古老文化，古老传统进行一定的质疑，对以前的文化进行反思。酒对于自己也是一种提升，我可以通过喝酒来质疑为什么不能喝酒。我可以通过喝酒获得欢乐，获得快感，获得娱乐，同样也可以改变传统、打破禁忌，去朝一种更加现代化、更加新颖的方向发展。

在我们的古老文化里，有一千多种词语描绘酒。西方文化最开始和酒文化是一起的，是相生的，但在阿拉伯世界中，其实最开始并没有酒，因为在我们传统文化当中是没有“酒”这个概念，所以酒它更像是一种革命。在酒进入摩洛哥以后，我认为它是一种现代化，一种新颖的生活方式，也是一种进步，可以给古老的文化带来一定的改变，所以我认为它也是一种革命。

凤凰网：现在你们喝酒也是对古老传统的反抗吗？

贾拉尔·哈克木易：也不算是一种完全的反抗，更多的是对古老文化的一种质疑或者说反思。

凤凰网：你在自己的作品里有写到过酒吗？

贾拉尔·哈克木易：我会去写一些关于酒的诗歌，我的诗歌里面也会出现酒的形象。在我们这代，更多的是反映现实的诗歌，我们这代的诗歌大多是来源于现实生活，而酒同样也是现实中的产物，人们也喝，所以我们也会在诗歌里面描述酒。跟传统的诗歌相比，这是一个很大的区别。以前的诗歌或许会歌颂或是描绘一些高端大气的东西，但是我们就很接地气，直接与现实生活相连，酒是现实生活中的一个产物，所以我们这代也会把酒写进诗歌里面。我们也会受rock’inroll或者是rap的影响，像北非突尼斯那些看起来很传统的地方，他们同样也会唱。他们也在慢慢的解放思想，他们也可以去歌唱酒，包括性方面的东西。

凤凰网：所以现在在你的国家，或者对你本人而言，诗歌和酒都是对于古老传统的一种反思或者质疑？

贾拉尔·哈克木易：其实酒和诗歌都是一种自由，我可以自由选择什么样的素材在我的诗歌里。这个诗歌是拿来歌颂自由的，酒同样也是，因为酒跟我们以前文化是不同的。酒和诗歌其实都是在表达对于自由的向往。喝酒的话可以感到快乐，甚至是感觉到自己的自由，这两个其实是和诗歌是相同的。

凤凰网：你对这次诗酒大会有怎样的期待？

贾拉尔·哈克木易：我要喝很多的酒（大笑）。因为诗人给予人类想象，给予人类创造力，其实酒也是同样的。葡萄园种植者把酒做出来以后，这些酒同样也是可以传播给所有人的。它们两个的作用会很像，首先诗歌可以给人带来思考，给人带来一种欢愉。酒也是一样的，酒可以让人感受到幸福，让人感受到欢愉，我们可以去鼓励这种文化。

一提到酒，我们总会提到法国，像法国的红葡萄酒特别有名，是吧？我觉得中国也可以将法国作为一种参考，比如说四川是一个天府之国，是个非常富有的地方，土地很肥沃，同样可以通过这样一种方式去鼓励这种文化，提升文化软实力，让四川，让中国的酒文化同样可以站在世界舞台上，比如说提起中国的白酒，我们会想到泸州老窖或者是其他的酒。这是一个推广酒文化的非常好的机会。

凤凰网：你为这次诗酒大会准备了什么？

贾拉尔·哈克木易：既然我坐了17个小时的飞机来到中国，总不能空手而来。我准备了我的随笔集，一些小文章，写的主要是酒在诗歌中的重要性。在我的国家有一个特别神奇的现象，每天早上喝的酒和每天下午要喝的酒都是一种特定的酒，不是随随便便想喝什么就喝什么，都是规定好的，这种酒是早上喝的，这种酒就是下午喝的，这是我们文化中特别神奇的一点，像法国、瑞典等等一些地方好像都没有这种文化。

还有另外一个特别有趣的现象是，以前的阿拉伯诗歌开头是用自己的爱人作为一种引入，传统意义上的诗歌都是这样的，后面有一些诗人改变了这种写法，我们现在是以“酒”作为引入，酒都已经超过了自己的爱人，你说它重不重要？

凤凰网：这是你第几次来中国？对中国的酒有什么感觉？

贾拉尔·哈克木易：我已经来过中国几次了，中国的很多酒我都尝过了，我有很多朋友在这边。在北京的时候我尝了很多的酒，米酒，黄酒，白酒，我觉得最大的特点就是它们都是自然的，是百分之百自然的，不会像有些酒是用化学手段处理过的。纯天然的酒，喝了以后第二天都感觉神清气爽的，就像读了一首纯诗一样，特别开心。不像有些化学处理过的酒，第二天会不太舒服。

我还尝过中国的啤酒，我也尝过比利时等地很有名的啤酒，但是中国的啤酒跟它们不一样，我感觉喝过以后，身上像长了翅膀，如同天使一般的感觉。我特别喜欢中国的啤酒。

凤凰网：你觉得中国的酒桌文化跟你们国家的有什么不同呢？

贾拉尔·哈克木易：我们国家包括北非的一些国家，因为曾经是法国的殖民地，所以我们很多的仪式都是从法国殖民者继承下来的。中国喝酒会用小杯子，我感觉神奇的地方就是每次喝酒都要干杯，而且要把它喝完，如果你不喝完，那就不好。中国有几千年的文化，中国也有自己的酒文化，在不同的酒文化当中，喝酒的仪式和情景肯定都是不一样的。

凤凰网：你有比较喜欢的中国诗人或者是跟酒有关的中国诗歌吗？

贾拉尔·哈克木易：李白！李白应该是中国特别有名的诗人，创作了很多诗歌，而且李白与酒也很有名。在我们国家其实也有一个比较类似的诗人，但他是在李白之后，不是在李白之前。

责任编辑：赵一鹤